对话单霁翔：退休之后更忙了
退休后的单霁翔似乎更忙碌了4年来，他写了10多本书，比如《大运河漂来紫禁城》《我是故宫“看门人”》《单霁翔带你走进故宫》，不少是带有科普性质的通俗读物。他也频繁现身文化类综艺，《万里走单骑》已经拍了三季，《博物馆之城》来到第二季，更有《登场了！北京中轴线》《老单走东城》等。着一双黑色布鞋的单霁翔从“故宫守门人”转变为“中华传统文化的守望者”节目中的单霁翔10月8日，他出现在“新中国20世纪建筑遗产活化利用暨上海现当代优秀建筑传承创新研讨会”现场，站着演讲了一个多小时。身后的PPT简洁地贴上各地建筑遗存的图片，无论提及何处，单霁翔都能将其背后的故事信手拈来。讲座结束，等待采访的间隙，记者才得知他最近感冒了。同乘电梯时，他显露出幽默的一面，“你们要离我5米远”。单霁翔觉得，文化遗产需要拥抱年轻人，他亦如是。致力于20世纪遗产保护单霁翔讲了一个关于“水塔”的故事。北京儿童医院原本有一座水塔与烟囱合一的“纪念塔”，由建筑师华揽洪设计，当年高层建筑少，这根烟囱非常醒目。他当时工作的北京市规划委员会，就在儿童医院后面的那栋建筑。“每天都看着它，但历史建筑突然间没了。当时搭起了脚手架，我以为那是要修，结果是拆。为什么被拆掉，到现在也不知道原因，如果觉得它没用了就可以拆掉，这是非常遗憾的一件事。”当年履新故宫博物院后，单霁翔花了5个月时间，走遍故宫1200座建筑、9371间房，磨破了20多双布鞋。如今，任中国文物学会会长、故宫博物院学术委员会主任的单霁翔，是穿着布鞋行走在北京中轴线上，行走在全国各地文化遗产间的“老单”。他花大量时间呼吁社会、呼吁年轻一代关注文化遗产，尤其是20世纪建筑遗产。讲座现场“20世纪是人类社会前所未有的高速发展时期，慷慨地留下了这些建筑遗存，比过去几千年存量的总和还要多。”在单霁翔看来，20世纪遗产对比过去历代，有更广阔的数量、更广泛的使用功能。“在注重保护古代遗址、古代建筑遗存的同时，也应注重当代建筑的保护，这样历史链条才能够不断地延续。”他介绍，其实故宫博物院中，就有一栋20世纪建筑遗产，那就是建立于1915年的宝蕴楼。当时将沈阳故宫、承德离宫两处所藏宝器共20余万件运至紫禁城，但文物存放之地尚未解决。于是选址原咸安宫，建了一栋两层楼西洋式建筑，命名为“宝蕴楼”，这是中国近代建成的第一座专门用于文物保藏的大型库房。2017年，宝蕴楼入选第二批中国20世纪建筑遗产名录。单霁翔单霁翔做了15年政协委员，写了230多个提案，全都关于文化遗产保护，其中就有将首钢老工业区作为工业遗产整体保护的提案。“2010年12月，我见证了首钢最后一炉钢熄火，首钢静下来了，随后几年，都在研究怎么保护的问题。”如今的首钢工业遗址公园，无论室内室外，都最大限度地保留了工业遗产的生产印记、生产线的流程等，同时还引入滑板、滑轮、攀岩等年轻人喜爱的运动。随着冬奥会举办，永久保留的滑雪大跳台，更是成为首钢工业遗址公园的独特景观。“首钢因工业遗产的保护开发凝聚了人气，大型文化活动、旅游活动、体育活动、商贸活动在首钢展开。数据显示，今年第一季度在这里举办了24项大型的国家级活动，420万人进了首钢。”单霁翔笑言，“当初我曾说首钢开放之日会比故宫的观众还要多，今天实现了，因为工业遗产好挥洒、好利用，虽然它的保护是一个很重要的课题，但它的利用方面相对宽松。”组成“布鞋男团”探寻世界遗产从2021年开始，由单霁翔担任“世界遗产召集人”的文化综艺《万里走单骑》拍了三季。节目中，他组成“布鞋男团”，行走万里，从良渚遗址、皖南古村，一直到三星堆遗址、扬州大运河、凤凰古城……每到一处中国世界遗产地，就与当地的人文学者、申遗专家、挖掘者、保护者、研究者、居住者等“身边人”相遇、同行、对谈，挖掘、呈现世界遗产隐秘而伟大之处。《万里走单骑》第三季豆瓣评分8.6这几年，他频繁现身文化遗产类的综艺，聚焦各个城市博物馆的《博物馆之城》拍了两季，他与其他嘉宾组成“探源团”，感悟各地博物馆中的文化密码。在《登场了！北京中轴线》里，他又坐上时空列车，从马可·波罗的游记到现实中的故宫测绘，阐释各个时代围绕北京中轴线所发生的故事。文化综艺《博物馆之城》海报早在2011年，单霁翔就呼吁推动北京传统中轴线申报世界遗产。如今，北京中轴线是明年我国唯一申报世界遗产的项目。“7.8公里的北京中轴线，是世界上无与伦比的一条轴线，今天重新审视，其古建筑群基本保存完整，42处古建筑保留了38处，两侧大规面积的对称开放格局还在。”他说，中轴线不是一条路，也不是一条线，而是由不同文化景观所组合而成的开闭合空间。单霁翔介绍，北京中轴线从天桥到前门这一段，是老城商业中心；从鼓楼到午门这一段，是北京作为政治中心的重要体现；再过去则是世界上最大规模的博物馆建筑群，是北京的文化中心，这都彰显了中轴线的丰富内涵。参与拍摄文化综艺，单霁翔说：“我不是演员，不会演，也不会装、不会背，我就是真实的工作体会，都是讲自己的故事。”他一直试图拉近文化遗产与当代年轻人的距离，文化综艺是方式之一。“这方面我自己有一些改变，过去主要是写论文、专著，现在我更多的是希望能跟年轻人、跟社会公众交流，写一些通俗的文章、通俗的书籍，参与一些节目、一些活动，这样能够感受到人们的需求，也能够把自己的想法和大家交流。”单霁翔认为，远离人们生活，20世纪遗产就没有生命力。“如果能够拥抱人们的生活，拥抱年轻人的需求，甚至拥抱今天科学技术的发展，它们才会得到长久的保护和应用。”单霁翔参与文化综艺《登场了！北京中轴线》单霁翔常常在各种场合说到“择一业，终一生”，关于志业这个话题，他自己的答案也很幽默。“我还没有能够真正地择一业，终一生。”他说，“我是学建筑学的，长期搞城市规划，又做了10多年文物保护工作，后来又做了博物馆馆长，做了好几‘业’。这是命运的安排，我真正的体会是把它们凝练一个主题，即保护中华优秀传统文化，无论是建筑、城市规划、文化遗产保护和博物馆，都和中华传统文化密切相关。通过这样的跨界体验，对它们进行综合研究后，可以和人们交流一些体会。”对话单霁翔上观新闻：您为什么致力于推动20世纪遗产的保护？单霁翔：20世纪遗产是一个时代建筑给人们生活中留下的印记，它比过去历代有更广博的数量、广泛的使用功能。人们生活越来越丰富了，城市建设速度越来越快，城市化发展也进入一个加速进程，所以它在不断地更新过去的建筑，留下了它自己的印记，它也可能很快被今后时代所取代，这是人类发展的一个过程。人类发展过程中，不应该完全抹杀过去时代的印记，一个城市的历史的叠加越丰富，人们越能感受到这个城市的丰富景观和文化内涵，所以历史的链条是不能断裂的。也就是说，我们在注重保护古代遗址、古代建筑遗存的同时，也注重了20世纪的遗产，注重当代建筑的保护，这样历史链条才能够不断地延续，人们也能感受到这座城市的年轮。我们号召保护20世纪遗产，在大量城市建设的过程中，哪些应该被保护，哪些能够在今后更好地融入人们未来的生活，在这些方面要取舍。取舍是一个科学的概念，是一个要广泛地征求和采纳各方面意见的过程。今天的选择，还要选择它的文化多样性，保护一个相对完整的历史时代的风貌。今天我们的居住建筑、工业建筑、商业建筑、行政办公，大学、中学、小学这些教育系统，医疗系统，以及交通运输、铁路、公路和航天、航空等广泛概念，在过去的历史中没有这么丰富的内容内涵。20世纪慷慨地给我们提供了丰富的建筑遗存。在保护的过程中，一个是历史的链条，要通过保护把它链接起来，链接直至永远。另一方面保护这个时代丰富多彩的生活和经济社会发展的一个全貌。不是所有20世纪的建筑都要保护，要保护哪些？哪些在今天应该得到重点的保护？这些就看我们今天这项工作的智慧。上观新闻：20世纪建筑遗产的保护利用，和更早之前的历史建筑的保护利用有哪些区别？单霁翔：历史建筑往往采用砖石结构，采用一些木结构，还有一些是当地的建材，相对它的性质比较稳定。20世纪遗产最初，比如钢筋混凝土的引入，还没有现在这么科学的界定，它的标号、生产工艺还没有经过时间的检验，几十年以后才能看出它的稳定性。还有一些钢铁、新型材料，它会有腐蚀、锈蚀，会有一些表面材料的脱落。对于20世纪遗产保护，本体保护并不简单，要进行很多科学研究，来使它得到益寿延年的保护的状态，这跟传统的砖石结构、木结构有很大不同。另外一个特点就是20世纪建筑遗产，它在应用方面会更广泛一些，因为过去的砖木结构，这些建筑它在体量方面、支撑结构的梁架方面，特别是木结构建筑的防火方面，在保护上要求很高。20世纪遗产它的跨度比较大，承重力比较强，应用范围比较广泛，它在保护本体，保护它的历史元素的同时，能够更多地适应现代人们现实生活，根据经济发展的需要来进行合理的应用。最初人们应用这些20世纪遗产，是因为房价便宜，比如北京的798。但人们真正应用以后，认为室内室外这些过去生产线遗留下的东西很有味道，很适合他们创作，于是慢慢开始喜欢这样的环境。进而人们开始保护这些工业遗产，它的生产线的过程，它的一些工业元素。所以在这方面，工业遗产的适应性很广泛，但是我们一定要注重保护它的核心元素，包括工业遗产的外观、现代建筑的景观、外部的特点，内部一些设施，该保留的也应给予保留，同时能够使它适应今天的社会发展和使用要求。上观新闻：今天看到比较多的工业遗产应用，多是工业园区、艺术创意园区等，还有别的方式吗？单霁翔：工业遗产的应用，从当时成功的案例来看，人们会把它用作文化创意空间、年轻人的设计园地，但其实一定要根据每个城市的市民需求，根据地区发展的前景来进行规划思考，不是抄袭、模仿、复制别人的东西，而是每个城市有不同的发展理念，不同发展阶段的需求，要根据不同的需求来设定每一个20世纪建筑遗产的用途。当然用途不一定是单一的，可以是多种用途的选择。上观新闻：您这几年在文化类的综艺上非常活跃，包括《博物馆之城》《万里走单骑》等，这么做的初衷是什么？单霁翔：进行文化遗产保护，我们越来越认识到应该动员社会公众共同参与，它不是一个政府的专利，也不是我们文物系统的专利。保护文化遗产是社会公众每个人都应该有的职责，所以要和公众的认知产生联系，要和人们在现实生活中的体会产生联系，这样就把文化遗产保护的意义、保护的每一处遗产的价值和这些遗产未来的前景联系起来。所以我们通过行走每一处遗产地，通过和当地民众的交流，参与一些文化遗产地保护的行动，来和人们沟通。人们通过这样的节目，感受到一座博物馆、文化遗产地对于现实生活的意义，包括如何参与进去，哪怕是休闲的时候如何参观，都有意义。通过这样的节目也能使大家爱上这些文化遗产，走进这些文化遗产，甚至参与到文化遗产保护的一些行动。上观新闻：最近有一个词很流行， Citywalk，年轻人通过行走的方式进行文化旅游，了解城市建筑遗存。您怎么看待最近的博物馆热或者文化旅游热？单霁翔：这是一个很好的现象，国家也付出了很大的努力。比如我们在2006年的时候，开始对博物馆进行免费开放，80%的博物馆都免费了，这样促进人们在休闲时间走进博物馆。同时加大博物馆的展览，还有把考古遗址变成考古遗址博物馆，把工业遗产打造为工业遗产的博物馆园区，都使人们感受到博物馆亲近他们，进入他们的生活领域了。中国现在虽然有博物馆热，但还没有达到平均一个国民一年走进一次博物馆；在一些国家一些城市，一个市民一年可能两次、三次走进博物馆。所以我们还要更多地搞好博物馆建设，举办更丰富的展览，开展更多的文化活动，利用更多的新技术、新媒体，使人们了解更多未知的信息，这样就会引导人们更多地走进博物馆。当人们走进博物馆，需要双方的努力才能获得更好的知识。在个人方面就需要做功课，走进一座博物馆之前，争取不当游客，而是观众，带着自己想了解的一些事去寻找、去探索，事前做功课对于每个人的收获非常重要。上观新闻：您之前穿着布鞋把故宫走遍了，现在走了那么多全国各地的文化遗产地，有没有印象深刻的案例？单霁翔：到上海就有很大感触。比如浦东新区的建设，外滩历史建筑、景观、弄堂都得到很好的保护，形成了黄浦江两岸相映成辉的城市美景。两边不同、扑面而来的城市文化的信息，隔江而立，就是一个很好的范例。上海是国家历史文化名城，一座历史城市，真正要实现保护老城、建设新城，两者才能相映成辉，上海体现了这一点。解放日报·上观新闻原创稿件，未经允许严禁转载作者：张熠微信编辑：安通校对：佳思敏更多精彩内容，请点击下载
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